对话董明珠：这个时代要倡导利他思想，会确保格力员工都有房
3月10日晚，全国人大代表、格力电器（000651）董事长董明珠走出“两会”会场，接受澎湃新闻记者专访时，谈起这几年做的最有意义的一件事情，就是关注年轻人的成长，“以前我们这些研发人员很少，也没有什么根基。我们现在有14个研究院，一万几千技术人员，支撑了格力电器的发展。”
今年1月，65岁的董明珠全票当选格力电器新一届董事会董事长。
在前两个任期，董明珠已经把格力电器的营收1000亿带到了两千亿级。展望新任期，董明珠表示，希望企业能稳健发展，更加诚信，更加讲求创新精神，要倡导利他思想。
“不一定要有9万套，因为我们好多都是夫妻俩，两人一套……这已经在实施当中，可以确保员工都有房。”董明珠这么回应给格力员工分房的计划。
以下是澎湃新闻记者与董明珠对话内容摘要：
【为什么要开网店】
澎湃新闻：你在两会通道上讲，开了一个网店，这是新的营销尝试吗？
董明珠：现在格力被空调这个烙印固化了，讲到空调，大家第一个想的就是格力，讲到格力的时候第一个想的就是空调好。我们格力通过这几年的发展，实际上把整个家电的产业链全线覆盖了，冰箱、洗衣机、生活电器。同时我们还有大松（生活家电品牌）和晶弘（冰箱品牌），已经有三个品牌，但晶弘冰箱和大松这种电器，消费者的认知还是非常少。
我们做了很长的前期准备，就是未来两年可能每个家庭都会实现智能家这样的一个生活模式。我就希望能够让更多的消费者知道，格力所有的电器产品都可以做到跟格力空调一样。
那么，怎么让别人知道？我就想让我们更多的人，我们9万员工，让我们自己周边的人，让他们知道我们的产品。
当时我想到的就是第一个推给9万员工，全员销售这是第一个。
第二个就是我们在乡镇这些地方，很多时候我们乡镇老百姓买的，除了便宜，对质量的保证这些方面，它还是有很大的欠缺。我想把最好的产品送到农村去，我们员工很大部分都来自于农村，这些孩子们过年都要回家，所以正好春节期间他们回到村里去，也可以把我们这么多的产品展示给他们看。
然后第三个，我觉得更重要的是，我们在发展的过程当中，让每一个员工都知道自己岗位的重要性。特别是小家电，大家都认为是个便宜的，最好一年就换，甚至于最多用个两年，消费者也不来找我。但是我们希望考虑消费者的感受，你一定要让消费者用的就是这个产品。在整个智能的时代，你的产品它的协同性，质量保证，舒适度等等，都要作为制造业用心去研究的。
我们员工通过这样的一个销售，更加了解消费者的需求，包括我们如何能做到消费者满意。员工通过这个小事就知道自己的岗位责任多大。
过去为什么出现过马桶盖事件、电饭煲事件？我这样讲也是2015年的事情，转眼已经3年过去了，确实我们当年发布的产品推动了这个行业的进步，因为我们真正做出了世界最好的电饭煲。
澎湃新闻：现在好像去外国代购电饭煲中的现象很少了。
董明珠：说老实话，如果有的话，他真的是没有用心对市场了解。我们现在饭煲跟一些品牌比，不仅是口感好，营养成分高，更重要是我们现在分类进行饭煲设计，比如我们做的三高人群的饭煲金康煲。血糖病人根本不敢吃米饭，我们通过饭煲技术把糖分分解，你吃了这饭煲煮的饭，血糖它不会升高，所以你这种饭煲肯定就有市场。
我开微店，这里面这一个月大概应该卖掉200个金康煲。
好多（买的人）我都不认识。这个时候我就看到了我们这个产品，消费者需求就分到各种不同人群了。
去年我去饭店吃饭，他们说现在煲仔饭特别好吃，但只能到饭店吃，回家做不出来。 我们现在开发出来的电饭煲，就是你要专做煲仔饭，所以这个就很有意义，市场一定要不断地去创新。
澎湃新闻：目前看全员营销效果不错？
董明珠：当然好了，一个我觉得现在很多人知道格力不是仅仅一个空调，有大松，有晶弘，冰箱洗衣机都比别人好。我们冰箱零下五度不结冰，大家常认为是不可能的事情。
我这一系列动作做完以后，我们全员销售知道自己的责任了，我们要尽力做最完美的产品，员工也得到了一个很深的感受。
消费者也知道了，今天一个朋友给我打电话，他说我买了你500个充电宝，他说他送给朋友，朋友都说充电宝用的特别好，而且很便宜，一个一百几十块钱。而且你各种产品都能满足要求的时候，这个市场是巨大的，关键你不能做低级的。简单一个地价，来用低质来充斥，这个市场是不行的。
澎湃新闻：如果说全员销售效果好的话，这种模式可能会开创一种新的营销思路。
董明珠：我们现在有3万多家线下门店，加上我们网上这9万员工就跟线下的就结合起来。所以现在我们基本上买产品是在我网上买的产品，他说5个小时要到，我们肯定5小时准时到。
我觉得这个模式特别好，你说我们9万员工，每个员工家里有多少亲朋好友？！
我觉得关键是体现出在为我们过两年的智能家做准备。
【新的董事长任期有哪些目标】
澎湃新闻：今年你开启了第三任格力电器董事长的任期，前两任任期，格力空调行业老大这个地位已经非常稳固，下一任的任期有哪些大的目标？
董明珠：我觉得格力电器这么多年发展，从2012年到现在，其实我们还是总书记提出来这几点方向，一个是供给侧结构性改革；一个就是要自主创新。我觉得作为制造业来讲，你就是社会的一个细胞，你这个企业做得好，所有的企业都是好企业，这肯定这个社会这个国家就很健康。
所以2018年大家都说不行，我们格力依然保持一个很稳健的增长。特别是我觉得我当董事长，我第一个实现了两千亿目标的突破。
其实想起来挺有意思，我记得我当时（1995年）回来当部长是4个亿，当年（营收）翻了7倍；然后（2001年）当了总经理的时候，用了两年的时间，就实现了（营收）百亿突破。然后2012年当董事长就当年增长了近200亿（营收），实现1000亿。然后这五六年下来，2018年做到2000亿。所以基本上我觉得我自己定的预期目标，都是能够做到。这种目标并不是说你自己随意瞎想，就你根据自己企业的实力，以及市场的变化做出一个正确的判断。
我觉得格力电器现在回头看，我觉得这几年我做了一件我觉得最有意义的事情，就是关注年轻人的成长。以前我们这些研发人员很少，而且也没有什么根基。但这几年我们现在14个研究院，一万几千的这些技术人员，支撑了格力电器的发展。
从过去看别人，模仿别人，跟着别人后面走到今天创造，我觉得这是对格力电器可持续发展注入了一个强有力的支撑。
【在格力，不用搞关系】
澎湃新闻：这种对年轻人的重视，对研发的重视，会对下一步格力的发展产生哪些推动？
董明珠：我相信企业的发展一定是很稳健的，很稳健，因为我们改变了过去的这种用人观点。我们现在没有任人唯亲，在格力电器是行不通的，只要有能力就给机会，根本不用搞关系，打破了过去的这种所谓的关系，上下级的关系，领导的亲戚朋友关系。人与人之间的关系就是很复杂，甚至我们有人小小的权力抓在手上，它都可以全力发挥到极致。
现在是绝对不可能。所以我在当部长的时候，是把一个亏损企业当年让它盈利，我现在当了董事长的时候，我就用6年时间，从6%让利润升翻了一倍半，涨了1.5倍。6年时间是过去21年4倍的利润。其实这点功劳不完全是我，只不过是我坚定了一个信心，就注重年轻人培养，注重企业文化建设。
很多人也问我说，你这个年龄你是怎么调动他们的？你用什么激励方案？ 我说我这里可能没有讲待遇，我们这里比别的企业要低，但是我们自己企业文化给他们有一种自尊，他们自身内在的一种冲动，这种激情你把它调动起来，所以我们更多的是企业搭建了一个自己的文化。
澎湃新闻：感觉你特别关心年轻人。
董明珠：他们遇到任何问题都可以随时直接跟我对话，比如说你有房子问题，你解决了房子问题。你肯定不是简单听我们高层或中层干部，而是要来自一线的需求。
澎湃新闻：他们有任何问题都可以直接跟你对话，通过什么方式呢？
我们的手机是在工作当中用的，里面相关的这种流程程序，有内部的一个网。
【这个时代还是要倡导一种利他思想】
澎湃新闻：你第三任任期，希望格力能够增加哪些特质和竞争力？
董明珠：具体一点，我觉得，就得养成一种更加诚信的态度，更加讲创新精神。另外我觉得，在当下这个时代，我觉得还是要倡导一种利他思想，就是奉献精神。
我们现在更多时候舆论上都在讲以自我为中心，我怎么样创造了财富，我怎么发财了，我就很成功了，但我们现在更多是把这个转化成，因为我们让更多人发财了，让更多人过得更好，这种文化一定要慢慢渗透到每一个人，这样子的和谐力才会更加强大。因为我们都为别人的时候，实际上你其中本身就是一个受益者，因为别人都会为你去思考，他这样的话凝聚力就会更强。
澎湃新闻：如果有一天你不执掌格力，你希望格力是什么样的一个公司？
董明珠：我刚才讲坚持自己，坚守自己本质就好。
澎湃新闻：对于自主创新外界也有不同的解读，有的说站在巨人的肩膀上，用别人的技术有什么不可以，但是你好像很坚持。
董明珠：这个时代是在发展的，你就是拿了别人的技术来，你没有后续的研发能力，你是不可持续的。而且我们现在最缺的是基础研究，我们需要的不是个光环，需要的是一种力量。
【想象不出全部在讲假话是个什么样子】
澎湃新闻：外界说你为霸道总裁，你会很直接地表达自己的想法，包括对一些企业家做一些点评，会不会担心别人听起来不那么舒服？会改变自己的风格吗？
董明珠：我这个风格一直是这样，因为我觉得我坚持讲真话。我觉得我不知道全部在讲话假话的时代，这是一个什么样子，我想象不出来。 人们都虚伪地在生活在一个互相应对的这样一个状态下，就没有真诚。
因为我觉得讲真话，你相信最终别人理解就像我一样的。在格力电器，你既然你因为讲真话干实事，你一定得罪人，因为这些人你不得罪就伤害了企业的利益，伤害的是更大部分员工的利益。所以你必须跟这些人要去进行斗争，所以我觉得这些人肯定是恨你的。他们想尽一切办法要攻击你。
我觉得因为我从1995年就当部长，用营销推动企业的发展，是因为没有市场，一切都归零。何况我们格力电器在2005年之前，都没有能够掌握关键核心部件的能力。你没有自己压缩机，没有自己电机。我们2005年2006年才开始有了压缩机电机厂，逐步有了自己的能够研究压缩机的这种能力。2012年以后，总书记推动中国可以讲是革命性的这种改变，企业的这种使命责任意识更加增强了。格力电器真正的突破是2012年以后，我们成立了有九个研究院，后来今年我们又增加了两个研究，等于现在我们有2012年我们成立了11个研究院，而且自己研究都不是皮毛的东西，是真正核心技术突破，比如电机，比如压缩机，比如电子控制模具机床。研究院把真正的关键核心部件全部是自主研发出来。
当然也有人讲说，别人有你去买就可以，买完谁来去继续往前走？你没有队伍，没有人才是不行。
作为一个董事长，你不认真履职怎么行？我从来不是依赖性的。我回来当部长，你上面那么多层领导太多了，但是我想我在这个位置上，我要对这个位置负责。不对那些副总负责更不对，我简单地说对你的上级那种负责，当然我们对这负责是要负责，但你把这个部门工作搞好才是真正的负责。
我们过去讲的就是听他的，听话，然后扛着虎皮当大旗，层层盘剥。这种侵占企业利益坑害员工的事情，是频频发生的。
【员工不一定有股权，可以确保都有房】
澎湃新闻：替格力电器的员工问一个问题，未来在你新的任期内有搞股权激励的想法吗？
董明珠：我觉得它不是唯一的方法，你不一定拥有股权，你这个企业就能搞好，我就让员工活得幸福开心，我觉得这就是最好。幸福开心有多种方式。
澎湃新闻：比如说加薪，比如说未来一人一套房。但格力电器9万员工，一人一套房9就得有9万套房。
董明珠：不一定要有9万套，因为我们好多都是夫妻俩，两人一套。我们只能对一个人分房，给两个人分房不是让他们离婚吗？对不对？
这已经在实施当中，可以确保员工都有房。
【互联网属于创新者】
澎湃新闻：怎么看互联网企业介入传统行业业务的现象？
董明珠： 我觉得评论别人没有用，但是你看空调行业或其他什么行业，都有几百家多少家，最后活下来的没几家。不是互联网改变制造业，我觉得它不是改变制造业，是制造业的发展一种新的延伸。我举两个数字，格力电器2012年时候做到1000亿，也有10万人，我们现在做到2000亿也才10万人。而且那时候结构是几百人研发，现在是一万几千人研发，因为这个数字变化已经足以说明问题了。
互联网不属于某一个人，属于所有创新者的。其实我们格力也在用互联网，如果把互联网经济停留在营销，那是很失败的。
